DET SPANSK-NORSKE HANDELSKAMMERET

En samtale med Carmen Sanz.

Spansk-norsk handelskammer, Cámara de Comercio Hispano-Noruega, har en mer enn 90 år lang historie. Foreningen ble etablert i Norge i 1934 og teller i dag over 70 medlemmer i Spania og omtrent like mange i Norge – fra store konsern til selvstendig næringsdrivende og studenter. Det Norske Magasinet hadde en lang og hyggelig samtale med handelskammerets styreleder i Madrid, Carmen Sanz. Den spanske advokaten er utnevnt Ridder av 1. klasse av St. Olavs Orden, og vi oppdaget at hun ikke bare snakker norsk – hun har en klingende sunnfjordsdialekt!

Før vi snakker om noe annet, hvordan lærte du deg så bra norsk?

Jeg tok tredjegym i Førde med AFS i 1983–84 og bodde hos en norsk familie. Etter at jeg studerte juss i Bilbao, fikk jeg stipend til å jobbe på den spanske ambassadens handelsavdeling, først i København og deretter ett år i Oslo. På ettermiddagene tok jeg spesialfag i sjørett ved universitetet, noe som var vesentlig for norsken min. Jeg har fortsatt kontakt med «familien min» og venner i Norge. Som advokat har jeg også mange norske klienter, og flere har blitt gode venner. Da jeg etablerte selskapet mitt, Carmen Sanz Law & Business, jobbet vi mest med fast eiendom og selskapsrett. Siden jeg snakket norsk allerede, var det naturlig at jeg begynte å pendle til både Alicante-kysten og Marbella-området, hvor det bor mange nordmenn.

Hva er det spansk-norske handelskammeret?

Spansk-norsk handelskammer er en privat, uavhengig forening som drives uten økonomisk fortjeneste, med mål om å styrke kommersielle, økonomiske og kulturelle bånd mellom Norge og Spania. Vi arrangerer møter, forretningslunsjer og ulike aktiviteter som støtter medlemmene våre, samtidig som vi samler folk fra næringsliv, politikk og kulturliv i begge land. Vi ønsker å være et aktivt, men uformelt forum der deltakerne kan knytte direkte kontakt med relevante aktører og nettverk tilknyttet handelskammeret. Driften finansieres gjennom medlemskontingenter, og medlemmene består hovedsakelig av spanske og norske bedrifter og enkeltpersonforetak som deler interessen for relasjonen mellom Spania og Norge.

Hvordan og hvorfor ble handleskammeter stiftet?

Spansk-norsk handelskammer ble stiftet i Norge i 1934. Det var et viktig tiltak, fordi det fremmet kommersielle forbindelser som knapt eksisterte mellom landene. Vi har fremdeles stiftelsesdokumentene hvor det klages over at det manglet en vinprodusent fra Spania. Året etter hadde Norge vin fra Rioja. På den tiden var heller ikke det norske og spanske diplomatiet særlig utviklet. Handelskammeret fikk derfor en viktig rolle i å dele informasjon og ble et nyttig verktøy for handelen mellom landene. Sant å si var Spania i en ganske vanskelig tid. To år senere, i 1936, startet borgerkrigen, og deretter kom andre verdenskrig. Det tok mange år før handelskammeret ble aktivert igjen.

Hvordan kom du først i kontakt med Handelskammeret?

Da jeg jobbet på ambassaden i Oslo, anbefalte en som hadde jobbet for Norske Skog i Spania at jeg burde kontakte handelskammeret da jeg flyttet hjem igjen, siden jeg var en spansk advokat som snakket norsk. Dette var på 1990-tallet, da handelskammeret hadde svært begrenset aktivitet. Som med alle organisasjoner avhenger det mye av menneskene som driver det, men foreningen ble gradvis mer aktiv, og etter hvert ble jeg også med i styret.

Hvordan endte du med presidentvervet og hva innebærer rollen?

Å være styreleder i handelskammeret er en ære, men det er noe jeg gjør ved siden av jobben. Flere av de største norske selskapene i Spania er representert i styret, blant dem Statkraft, Hydro, DNB, DNV, Elopak og Yara. Innovasjon Norge deltar som observatør. Det er travle folk, så møtene holdes ofte over lunsj – som vi betaler selv, vel og merke. De fleste ønsker ikke styrelederstillingen, fordi den krever mye tid. Det innebærer blant annet regelmessige møter med Team Norway (Ambassaden, Innovasjon Norge, Sjømatrådet og handelskammeret) og det europeiske handelskammeret. Uansett har vi et flott styre som jobber sammen om ideer, forslag og ikke minst kontakter, selv om jeg ofte er handelskammerets ansikt utad.

Hvordan foregår den daglige driften?

Vi har et lite sekretariat i Madrid som tar seg av e-post og telefon, gjør det administrative arbeidet og er kontaktpunkt for medlemmene. Etter hvert har vi lært at det viktigste er at folk melder seg inn, derfor er kontingenten lav. Vi vil at alle som ønsker det, skal kunne bli medlem uten at det blir en stor økonomisk belastning. Vi har ulike medlemsnivåer, fra studenter som betaler 25 euro i året, til såkalte super-støttemedlemmer som betaler 2250 euro. De store bedriftene forstår at vi trenger midler til driften og blir støttemedlemmer. Nå jobber vi med å utvikle noe mer eksklusivt for de som sponser foreningen. Vi trenger nye medlemmer for å kunne sette i gang flere aktiviteter, og der må jeg si at vi får stor hjelp av både eksisterende medlemmer og Innovasjon Norge i Madrid, som har et enormt nettverk. I tillegg får vi god støtte fra den norske ambassadøren, Lars Andersen. Han er ganske morsom, for når han treffer nye norske selskaper, sier han: «Jeg regner med at dere er med i handelskammeret!»

I dag har vi to handelskamre, ett i Norge og ett i Spania. Etter avtale er våre medlemmer automatisk medlemmer i handelskammeret i Norge og vice versa. De har ikke stemmerett, men kan delta på alle arrangementer. Samtidig jobber vi med bilaterale fellesaktiviteter, for eksempel forretningsfrokost under Nor-Shipping i Oslo med norske og spanske medlemmer og firmaer samt begge ambassadørene.

Hvilke andre aktiviteter arrangerer dere, og skjer alt i Madrid?

Hovedarrangementet vårt er den årlige skreimiddagen, i samarbeid med Seafood Norway, som leverer skrei og andre norske sjømatprodukter. Til og med de norske gjestene blir imponerte over alle måtene man kan tilberede fisken på. Arrangementet har blitt en populær tradisjon og holdes på en Michelin-restaurant på et hotell i Madrid til en rimelig pris. I år arrangeres middagen 5. mars, og vi forventer rundt 90 gjester.

Vi organiserer også intime forretningslunsjer med et relevant tema. I det siste har vi hatt presentasjoner fra en tidligere norsk ambassadør til USA, representanten for Microsoft Digital Navites i EMEA, og toppsjefen for Det Norske Veritas Asia, DNB og Europas toppsjef for Yara. Nylig hadde vi et frokostseminar med spesialiserte medier, der CEO for Vipps deltok sammen med Bizum Spania og Santander-gruppen. Der ble det snakket om direktebetalinger og bruk av Bizum og Vipps over grenser, noe som er veldig relevant for nordmenn som reiser til Spania og spanjoler som besøker Norge.

Vi har også holdt aktiviteter både i Alicante-området og Málaga, og det vi har arrangert har blitt godt mottatt. Men for å kunne arrangere ting andre steder kreves det at noen tar ansvar lokalt og promoterer aktivitetene for oss.

Til nordmenn som er i Málaga vil jeg si: Sjekk hvis våre arrangementer i Madrid er relevante for det du driver med. Vanligvis er det enkelt å ta toget frem og tilbake. Du kan også melde deg på European Business Drink (EBD), som arrangeres fast annenhver tirsdag i måneden. Der treffer du 250 mennesker – ofte medlemmer av de europeiske handelskamrene – som du kan prate med. Det er et utrolig nettverksarrangement som også arrangeres i Valencia, Tenerife og Málaga når muligheten byr seg.

Hvilken praktisk betydning har det bilaterale samarbeidet?

Samarbeidet er relevant fordi det alltid dreier seg om selskaper med to sider. Når det gjelder norske firmaer i Spania, må man følge spansk måte å gjøre ting på. Handelskammerets rolle er å opplyse og gi medlemmene anledning til å møte andre som har opplevd lignende situasjoner, for eksempel gjennom presentasjoner fra ledere som har vært suksessfulle i Spania. Selv om man er et kjent selskap i Norge, kan man være helt anonym i Spania, og da skaper det ikke alltid like mye interesse når man starter virksomheten her. Det kan være vanskelig å komme i kontakt med riktige offentlige instanser, og da kan vi hjelpe med introduksjoner.

De fleste norske gründere som kommer hit, er små selskaper som starter med et produkt eller en idé. Ofte har dette med teknologi å gjøre. Innovation Norway har hjulpet mange som vil prøve seg i Spania. Man må huske at Spania er et stort marked, og samtidig inngangsporten til Latin-Amerika. Hvis hensikten er å bringe selskapet til Latin-Amerika, er den beste veien via Spania. Vi har mange direkte og bilaterale avtaler med land i Latin-Amerika, noe Norge ikke har, så det kan være en fordel å gjøre det gjennom et spansk selskap som det norske firmaet etablerer.

Er kulturelle forskjeller svært merkbart?

Ja, jeg overdriver kanskje litt, men når nordmenn presenterer seg, gjelder ofte Janteloven – selv om jeg merker at det norske samfunnet endrer seg. Jeg pleier å fortelle om en episode da jeg sto ved siden av den norske ambassadøren i Madrid på et arrangement. Han introduserte seg med navn, og sa at han «jobber på ambassaden». Jeg stirret på ham. «Hva? Men du er jo ambassadøren!»Det er typisk norsk og veldig søtt, men slikt ville aldri skje med spanjoler. Den spanske verden er annerledes enn det folk er vant til i Norge.

Jeg forstår at dere også jobber en del med norske studenter?

Absolutt. Mange norske studenter studerer i Spania, spesielt ved det kjente Instituto de Empresa (IE) i Madrid. Derfor har vi flere aktiviteter for denne målgruppen. Medlemmene våre holder presentasjoner for dem og forteller om jobb- og praksismuligheter. Deretter prater vi over en pils eller et glass vin – og det elsker studentene. Neste torsdag arrangerer vi en ‘afterwork» med spanske og norske studenter, der selskapene også deltar. Vi tror på ungt talent, og derfor gjør vi vårt for å koble studentmedlemmene med selskaper der de kanskje kan finne sin fremtid.

Hva er handelskammerets nye retningslinjer og fremtidsprosjekter?

Vi er svært opptatt av hva vi kan tilby medlemmene våre, og setter stort fokus på sektorisering. Vi har etablert arbeidsgrupper der vi jobber med grønt hydrogen, og nå igangsetter vi en energi- og en maritim gruppe. Ideen er å etablere sektoriserte arbeidsgrupper innen forskjellige felt som er relevante for våre medlemmer og for handel generelt mellom Norge og Spania, der gruppen kan fungere som referanse for sektoren i begge land.

Kan du nevne en historisk milepæl for Spansk-Norsk Handelskammer?

Noe som var meget relevant for oss, var da vi ble leder for de europeiske handelskammerne i Spania. Dette er en organisasjon der alle offisielle europeiske handelskamre i Spania er medlemmer, og som representerer 7000 selskaper i landet. Ett av medlemslandene leder organisasjonen og har presidentvervet det året. Det tsjekkiske handelskammeret i Spania leder organisasjonen nå, og vi gjorde det for tre år siden. Jeg tror det var første gangen et såpass lite handelskammer som vårt hadde et slikt ansvar – men jeg er jo fra Bilbao, så jeg gir meg aldri. Vi fokuserte på den europeiske ledelsen og hadde tre primærmål det året: synlighet for det europeiske handelskammeret, kvinner i ledelse og grønn utvikling. Vi søkte til og med audiens hos den spanske kongen – og fikk det! Det var en stor jobb, men å være del av alle de bilaterale handelskamrene var utrolig stas, samtidig som de europeiske handelskamrene fikk stor synlighet.

Hvilke råd vil du gi norske bedrifter som vurderer å etablere seg i Spania?

Skaff deg gode rådgivere – helst Carmen Sanz selvfølgelig – men alvorlig talt, man trenger en rådgiver. I det siste har jeg opplevd at folk bruker AI, men det må tas som en løs orientering. Man må ha en rådgiver som kjenner det spanske regelverket hvis man skal drive virksomhet her. Man må være veldig bevisst på at man er i et annet land med andre plikter og krav, og at man får ansvar for det man setter i gang. Det er viktig å minne folk på dette, fordi nordmenn ofte tror at den norske måten å gjøre ting på er best. Av og til sier jeg til klientene mine: «Ja, du kan jo begynne med å fortelle de 50 millioner spanjolene at det norske systemet er så mye bedre.»

Satser du på Spania, kan du starte med å kontakte handelskammeret eller Innovasjon Norge – deres kontor i Spania har eksperter på mange felt og kan være et utmerket startpunkt hvis du ikke vet hvordan du skal gå frem. Men jeg kommer alltid tilbake til at du må ha hjelp. Du må forstå at du ikke kan Spania, selv om du har vært på ferie eller har hus her. Spesielt når det gjelder å forstå forretningsledere, selskapsfilosofi og selskapsverdier, vil du garantert trenge hjelp.

Til slutt anbefaler jeg alle å bli medlem i Handelskammeret i Spania (www.cchispanor.com). Det fremmer samhold. Du vil føle deg hjemme sammen med folk som har opplevd det samme som deg, og du blir ikke like isolert eller uforstått. Vi snakker samme språk!